马云达沃斯对话:当贸易停止,战争就会到来

时间:2020-01-06 来源: 热点专题

“如果我有时间,我会写‘阿里巴巴的第101个错误’,这是我一生中最宝贵的经历。我的财富不是我取得了多少成就,而是我犯了多少痛苦和错误。”

瑞士当地时间1月24日,阿里巴巴集团董事长马云在2018年冬季达沃斯年会“促进电子商务发展”子论坛上与世贸组织总干事阿泽维多和世界经济论坛理事会成员理查德萨曼斯(Richard Samans)进行了对话,讨论了全球贸易、赋予妇女权力、企业管理、未来教育等诸多方面。

在对话中,被要求分享成功经验的马云说,对于一个想要成功的人来说,他应该从别人的错误中学习,而不是听那些成功的故事,因为成功背后有很多原因。

去年,马云谈到关注30岁的人和员工少于30人的公司。在这次谈话中,马云还向不同年龄的人提出了自己的职业规划建议。

“如果你在20岁到30岁之间,你应该加入一个好公司,学习如何和一个好老板一起做事。当你在30到40岁之间的时候,如果你想自己做某事,就去做吧,因为你还年轻,如果失败也没关系。然而,如果你40 -50岁,你应该做你擅长的事情,而不是做一些你觉得有趣并且想尝试的新事情,否则这是非常危险的。当你50 -60岁的时候,你应该集中精力训练年轻人。当你超过60岁的时候,最好和你的孙子们分享家庭关系。”

当被问及未来30年他最害怕什么时,马云坦率地承认,每一项技术创新都会带来社会问题。第一次工业革命导致了第一次世界大战,第二次工业革命导致了第二次世界大战。在第三次工业革命的当前,许多人会担心人工智能计算机数据、隐私安全等问题。然而,在马云看来,这些担心是不必要的,“不管你是否担心,它都会到来,所以最重要的是改变自己。”

马云相信在未来的30年里,世界将会发生巨大的变化。如果有第三次世界大战,那将是一场对抗疾病、环境污染和贫困的战争,而不是人与人之间的战争。“所以我们应该用技术来解决这些问题,并结成联盟。”

马云早些时候说过,“一旦贸易停止,战争就会开始”。关于贸易全球化问题,马云再次强调,贸易是解决战争的途径,而不是战争的起因。全球化浪潮应该是包容性的,应该为年轻人更好地参与全球化进程创造机会。

“今天的全球化进程是一个成长过程中的阵痛。你通过贸易制裁其他国家。事实上,你认可小企业和年轻人。他们会死的。就像你投下炸弹一样,那个文明将被摧毁。为了通过互联网和电子商务鼓励年轻人,贸易和商务越多,解决方案就越多。”

以下是对话全文,由钛媒体稍加编辑的全天候科技澎湃新闻转自:

1。问题:今天上午的全体会议讨论了电子商务的议题,特别是小公司如何从全球化中获益。全球化再次受到人们的质疑。人们说全球化是否能带来好处,等等。你要说什么?关于全球化,你有什么信息要告诉他们?

马云:我认为全球化不可阻挡。没有人能阻止全球化,也没有人能阻止贸易。如果贸易停止,战争就会爆发。贸易是解决战争的方法,而不是战争的原因。

我认为全球化在过去30年里做得非常好。全球化给许多国家带来了丰富的生活。当然,它也造成了许多问题。例如,年轻人觉得机会不够,小公司没有机会,发展中国家被忽视。但这仅仅是30年,全球化仍然是一个小婴儿。

当然我们必须改进这个过程。如果我们不想改善他,你会杀了他。显然,对你来说,大多数时候杀死一件事比改进一件事容易得多。我认为我们这一代人必须做这样的事情。我们今天有了更好的技术,对全球化有了更好的理解。这是我们这一代人的责任和机会。我们应该赶上全球化。

我们如何才能阻止全球化?人工智能来了,机器人来了,我爷爷一天工作16个小时,现在我们感到非常累,一天只工作8个小时。我们的孩子一天只能工作3到4个小时,一周只能工作3天。我相信他们也会说我们都很忙。当你一天只工作三个小时,一周只工作三四天,你能做什么,剩下的时间你会做什么?你不能呆在家里,你必须去别的地方。

30年前,我们的整个职业生涯估计能够去20或30个城市旅行。30年后,因为人们的生活方式变得更具流动性,你可能一生中可以去300个城市旅行。

全球贸易应该更简单、更现代、更包容,这样每个人都可以有机会。我想说的是,我为世贸组织感到遗憾。在过去的20年里,他们做得非常好。但是当你把200多名政府部长安排在一个会议室时,这200人怎么能在一件事上达成共识呢?我不喜欢你的国家。我不在乎你的提议有多好,我会说不。即使你把200个商人安排在一个会议室里,我们也能在一些事情上达成一致。这就是我所相信的。这就是说,下一波全球化应该是包容性的,应该为年轻人更好地参与全球化进程创造机会。

人类历史上第一次全球化被一些国王控制。过去30年的全球化被60多家大公司所控制。如果你不在这些强大的国家,就没有机会,但我敢打赌,在未来30年里,我们将有600万或6000万公司参与全球化,我相信我们会实现这一目标。

如果30年后人们仍然使用手机,他们就可以在全球范围内购物。例如,如果你想从肯尼亚买东西,你可以点击。如果你想从挪威买东西,你可以点击。有全球采购和全球销售。现在有了全球支付、全球送货和全球旅行。你只需要手机,甚至不需要护照。这将在10年后发生。这是一个信息。请抓住这个机会。如果我们抓住并抓住这个机会,你将成为下一个阿里巴巴。

像我这样的人出生在一个非常贫穷的家庭,没有受过良好的教育。不管什么原因,我总是考试不及格。那时,我没有钱,没有技术,没有好的背景,也没有富有的叔叔。但我告诉那些年轻人,十年后我会和你竞争。我相信这将在十年后发生,我将朝着这个方向努力。我想对你说的是,这既是挑战,也是机遇。

当今世界最困难的事情是说服那些成功的人。如果我们说这是一个机会,他们会说,不,不,不,我已经做了30年了。但是像我们这样的人在寻找机会。他们为了生存在寻找机会,所以我们必须有创造力,所以这就是我想说的。

2,q:让我们谈谈年轻人应该如何看待政府。如果600万、1600万或6000万公司参与全球化,消费会让人们越来越幸福吗?

马云:不花钱我们当然不快乐,但事实上像我这样的人,人们说马云,你很富有,你可以想花什么就花什么,但我知道这些钱不属于我,我有100万、200万美元属于我,但我们有2000万美元,我们有一些问题。我认为美元是否会贬值,英镑如何,股市如何,但如果你有10亿美元,这是责任。因为社会信任你,让你管理钱,我想你会管理得更好。如果你管理不好,你就会有问题。我一直这么认为。

一个人怎么会有2000万或20亿美元的钱?不管你工作多努力,你都不应该有这么多钱。人们信任你,把钱放在这里,所以我们应该比政府花得更好,把钱花在正确的地方。例如,服务业、人工智能和机器人将取代许多工作,但我们将在服务业创造更多的工作。服务业是关于消费的,所以服务业有很大的机会,但是你必须是独一无二的。

q:你能告诉我在这样一个分散的世界里发生了什么变化吗?

马云:说到友谊,不是帮助别人,而是帮助自己。我和同事们有一场非常激烈的争论。几年前,中国发生了一场大地震,日本也发生了一场大地震。我不记得我们捐了多少钱,但是有些人说它有多小。我认为不管你捐了多少钱,200万还是2000万,与你需要的规模相比,这笔钱只是沧海一粟。你的捐赠实际上改变了你自己。你改变了,世界也改变了,你必须首先改变自己。

下一点是慈善是关于行动和唤起人们的良知。

在我看来,我对全球化的想法是在这个地方发展起来的。当我在2011年被提名为全球青年领袖时,我不知道达沃斯是什么,也不知道什么是全球杰出青年。然而,当我参加会议并了解全球公民和全球化时,我逐渐长大了。这对我来说是一个成长,改变了我。在我看来,和你们年轻人在一起对我有好处。我可以告诉你,这也是一种慈善,不一定是钱。

慈善不能改变世界,但是如果你有一颗慈善的心,你可以做很多事情。所以我对此感到非常抱歉。许多人有商业头脑,但事实上我们应该有慈善头脑,但我们应该有商业技能。

我不喜欢很多想赚钱的人,但是他们说话像慈善家,很多人想做慈善,但是他们浪费了很多钱。因此,如果你和你的团队想要终生合作,你必须播下一颗关心世界和他人的种子。你必须从加入公司的第一天就播下这样的种子,不要在生产假冒伪劣产品或污染产品的公司工作。因此,慈善的理念应该融入你的商业模式。

问:施瓦布先生几天前说,我们将是第一代解决气候变化的人,也是最后一代能做些什么。人们怎么会有这种发展思维?

马云:首先,我想说每一场环境灾难都是对人类核心的威胁,因为我需要太多,而我们摧毁了很多东西。在过去的200年里,由于技术的发展或基于知识的培训,人类现在总是想要更多的东西。我们想去月球和火星。我们总是向外看。人类从不往里面看。如果我们不往里看,我们就永远不会有智慧。如果你没有智慧,你就不知道你不想要什么。

人类现在得到的远远超过他们应得的。环境污染是由人类的贪婪造成的。人们变得贪婪和傲慢。因此,大数据和数据技术正试图理解人们的内心,也就是人们的行为。请相信我,机器会比李更像你自己。

你看过什么电影吗,一些赌徒,他们很贪婪,如果你拿到牌照,他的眼睛会眨,我们看不见,但是机器可以读取信息,机器更了解你,所以我想说在数据时代,未来的100年,人类应该多反省,我们会看到自己丑陋的东西,如果你往外看,你只会看到别人的美丑, 这是中国人的传统哲学,中国人坚信内省,如果能做到这一点,那就非常好。

所以就环境而言,你是对的。如果你不采取行动,你赚的所有钱都将花在医院里,我们的后代将会有大麻烦。让我们把他转过来。首先,我们将治愈我们的心灵,治愈我们的知识,修正我们的信仰。我们有宗教和价值观。这样更好。我想这是我关心的问题。这也是我认为年轻人应该有价值观和远见。如果你心中有信念,你就会与众不同。这是未来30年教育的重点。

q:去年你谈到关注30岁的人和员工少于30人的公司。对在座的许多人来说,他们可能都符合你提到的30个标准中的一两个。你认为在未来30年里最令人期待和害怕的事情是什么?

马云:我们这一代人非常幸运,因为世界已经进入了一个伟大的技术变革时代。我们也读过很多书。200多年前,在第一次工业革命期间,许多伟人出现了。100多年前,电出现了,许多伟人诞生了。现在新一轮的技术发展也将创造许多成功的人,并创造一些非常有趣的职业选择。

但老实说,每一项技术创新都会带来某些社会问题。在我看来,第一次工业革命导致了第一次世界大战,第二次工业革命导致了第二次世界大战。现在我们正处于第三次工业革命,它会发生什么?许多人担心人工智能、机器人技术、计算机数据和隐私安全,但不管你是否担心,它都会到来,所以最重要的是改变你自己。

我认为未来30年世界将会发生巨大的变化。如果有第三次世界大战,那么第三次世界大战就是一场对抗疾病、环境污染和贫困的战争,而不是人与人之间的战争。然而,如果我们不能清楚地看到这一点,不要用科学技术来解决这些问题,并且不能团结成一个联盟,人类就会自相残杀。因为每一次技术革命都会使世界失去平衡,这意味着世界上第一个人变成第二个,第三个人变成第二个,所以很多人会感到不舒服。

如果你在20岁到30岁之间,你应该加入一个好公司,学习如何和一个好老板一起做事。当你在30到40岁之间的时候,如果你想自己做事情,那就去做吧,因为你还年轻,如果失败也没关系,但是如果你40到50岁,我认为你应该做你擅长的事情,而不是做你觉得有趣并且想尝试的新事情。否则,这是非常危险的。当你50 -60岁的时候,你应该集中精力训练年轻人。当你超过60岁时,最好和你的孙子们分享家庭关系。

在未来30年,我们将面临许多挑战,许多事情将会发生。你必须考虑一下。如果你想明天成功是不可能的,但是如果你想一年后成功是可能的。如果你想在10年内获胜,你有机会。

q:谈到教育和第四次工业革命,许多人失业了,或者他们的技能组合还不够。你的员工如何提升他们的技能,他们如何知道未来的技术会是什么?

马云:幸运的是,我不用在自己的公司里做太多这样的事情,因为我们每天都在为未来而奋斗。我们知道,如果我们不努力工作,脸书、谷歌和亚马逊都会比我们做得更好,所以这就是为什么,这是一场全球竞争,但我们知道这不仅仅是一场技术竞争。

在我们的18位创始人中,只有2-3名工程师,但今天我们公司有数千名工程师,现在我们有25,000名工程师。他们都非常聪明,比过去聪明得多。我总是确保他们有一颗慈善的心,因为就我们掌握的技术而言,如果他们没有一颗善良的心,我们将成为世界上的一场灾难。谷歌、脸书、亚马逊、阿里巴巴,我们是本世纪最幸运的公司。如果我们幸运,我们就有责任。我们应该有一颗诚实的心,做好事。

但我想说的另一件事是,确保你做的每件事都面向未来。众所周知,“光棍节”是阿里巴巴创立的。去年,我们的销售额是每天250亿美元。在第一分钟,7000万到8000万人用手机购物,所以你必须确保你的系统足够好。

我们每秒必须处理275,000个事务,你能想象吗?每秒有270,000个事务。如果你没有计算能力,整个系统将会崩溃,因为有成千上万的人在等着付钱。我们每天可能有1亿次递送,我们相信在五年后,世界每天可能递送10亿个包裹和快递。所以“光棍节”是为了测试这种技术,让它包罗万象,所以要确保它是由市场驱动的,而不是老板。

问:阿里巴巴集团三分之一的高管是女性,但世界其他地方的情况并非如此。一些女性朋友告诉我,她们厌倦了听那些赋予女性权力的节目。2017年,我们听到了很多关于性骚扰和性别歧视的新闻。你认为我们怎样才能在不谈论妇女赋权的情况下真正做出改变?

马云:这个话题很有趣。几年前,一名记者来到我们公司。当他离开时,他问了我一个问题,为什么你们公司有这么多女人?那时我甚至没有意识到这个问题。我问他,女人有很多问题吗?今天,我们近49%的员工是女性,这对于一家高科技公司来说是很高的比例,但是我们不打算雇佣女性,当然女性可以帮助我们成长。

阿里巴巴是一家电子商务公司,电子商务是一个服务业。为了更好地为他人服务,你需要有一颗服务的心。我们发现女性在这方面比男性做得好得多。

第二个原因可能是上个世纪的人们比较肌肉。本世纪不是肌肉,而是智慧。我认为如果一个人想成功,他应该有一个相对较高的情商。如果一个人不想很快失败,他应该有很高的智商。然而,如果一个人想要被尊重,他应该有相对较高的爱别人的能力。这三个“商人”应该放在一起。

许多年轻人智商高,但情商低。几乎没有对商业的热爱。然而,女性在三个商数中相对平衡。如果你希望公司成功,以聪明的方式经营,关心他人,女性是一个很好的选择。

在我们公司,女人比男人更关心(别人)。特别是在电子商务购物网站上,我们发现女人买了很多东西,但是女人为她们的丈夫、孩子和父母买东西,而男人只为自己买东西,这就说明了区别。女人和男人是不同的。

我们公司有49%的女性,近70%的女性在高级管理层。我们认为没有问题。女性可以说牺牲了很多。当他们热爱并相信这件事时,他们会坚持下去。我认为阿里巴巴成功的秘诀之一,或者说过去十年左右阿里巴巴成功的秘诀是我们有很多女性同事。

另一方面,我们对此非常自豪。我发现无论团队中有多少人,至少有一半是女性。女人是非常好的同事。如果现在男人太多,我们应该故意雇佣一些女人吗?

q:你有什么建议?如果一家公司的男性更多,女性代表更少,该怎么办?

马云:如果你这样做,如果你没有足够的女人,你就无法实现你想要的。我想如果一个公司里满是人,我会告诉你公司不会成功。这就像如果你不把水放在锅里,烹饪会变得太难,硬东西很容易碎。

我们的价值观是客户第一,员工第二,股东第三。华尔街不太喜欢我,但仅此而已。如果你喜欢我们公司,投资我们吧。如果你不喜欢我们公司,卖掉我们的老板。无论如何,我们相信员工第一,客户第二,股东第三。

许多人会说男人做得更好,但我们认为即使男人更好,我们仍然需要女性员工,女性员工也会更愿意招聘新员工。我不知道世界上有多少高科技公司能够拥有49%的女性同事,这让我们感到非常自豪。

q:你认为两性平等怎么样?为了取得成功,女性应该更加关注什么?

马云:坦白说,我从没想过会有今天。我回想起那一年,我遇到的每一位长者都给了我很多帮助,许多人和许多公司拒绝了我。将近30多家公司。你想要24个人申请肯德基的工作,23个人被接受了。只有我没有被接受。我和表哥去了一家四星级酒店申请。等了几个小时后,他被录取了,但我没有。所以看着它,我说你没有希望了。

但我知道这是我的成本。几年前我没有机会,但我有。后来我成了一名教师。大学毕业后,我在一所大学当了6年老师。在第五年,我被学生评为最好的老师。所以我想,我教学生的一切都是从书本上学来的。如果我离开学校10年,有一些经验,不管是成功还是失败,我都会回来继续当老师。我用这个想法创立了阿里巴巴。我从未想过我会富有,我们会成功,或者我们会持续18年,但我们做到了。

我们今天唯一应该做的就是分享我们的经历,尤其是我们的错误。我的想法是,请记住,如果你想成功,你应该从别人的错误中学习,而不是从成功中学习,也不是从成功故事中学习,因为成功背后有很多原因。

我记得2000年哈佛商学院第一次来找我时,它说我们想给你写一个案例。他们在一周内写了一份报告。当我看着它的时候,我说不是我。他们说是你。让我们签字吧。然后我们把这个案子拿走,开始在许多大学教书。

在接下来的五年里,他们邀请我发表演讲。当时,有两个竞争者。演讲结束后,他们说阿里巴巴将在五年内关闭,另外两家公司将会成功。结果,我们的竞争对手在五年内倒闭了,我们仍然在那里。你如何定义这个成功的故事?因此,从错误中学习。不管你有多聪明,你肯定会犯错。你从错误中学习,不是因为你能避免错误,而是因为你知道如何处理和面对错误。

如果我有时间,我会写“阿里巴巴的一千零一个错误”,这是我一生中最宝贵的经历。我的财富不是我取得了多少成就,而是我们犯了多少痛苦和错误。如果你现在开始考虑,那很好,所以如果你问我,我不认为我会成功。

q:我注意到你刚刚花了1000亿人民币在基础科学研究上。这是什么?

马云:我们在高科技研究上投资了1000亿元。我肯定想从科学技术中获利,所以我们必须投资于科学技术。但是我不喜欢许多人的这种观点,他们说人工智能和大数据会威胁人类。我认为人工智能应该支持人类。科学技术应该让我们更有能力,而不是让人们停下来。

当蒸汽机来了,当汽车来了,许多人非常讨厌这些东西。今天我们认为车很好,但是当车刚设计出来的时候,人们非常讨厌车,尤其是马车夫。他们摧毁了所有能看见的汽车。所以我想说,像我们这样的人,当我们有钱的时候,当我们有资源的时候,当有这么多优秀的年轻人的时候,我们应该在科学和技术上花更多的钱,赋予人们更多的能力,让生活变得更好,这就是我们想要投资的。

我认为不管人工智能有多好,如果人类和机器之间的竞争是知识,人类就没有机会了,因为计算机总是比我们聪明。当我们有汽车时,我们认为人们跑不快。当我们有飞机时,我们意识到人不能飞。所以有了电脑,电脑不会忘记任何事情,电脑不会生气,电脑非常冷静,可以计算得更快,但是电脑不可能像人类一样聪明。

智慧和智慧有什么区别?在我看来,聪明人看到别人看不到的东西,聪明人看到他假装没看到的东西,聪明人知道他想要什么,聪明人知道他不想要什么。聪明人,只有当你知道我不想要这个东西的时候,你才知道你想要什么。只有当你知道你不想要什么,你才知道你不想要什么,我们想要什么。这是我们的投资研究,不是为了阿里巴巴,而是为了更好地支持人类。这是向全世界开放的,所以这不仅仅是为了支持我们公司的发展。

q:你认为领导力如何?你认为领导力来自你的内心吗,领导力是需要一个清晰的头脑去做的事情,还是领导力是情感驱动和冷静头脑的结合?

马云:这是个好问题,我一直在想。首先,这是一种自然的直觉。你一定有不同的感觉。其次,你需要接受培训。那些艰难的经历和过程对你来说是很好的培训材料。

我发现优秀的领导者非常积极。他们不抱怨别人。他们从不同的角度看待事物。在我的公司,我一开始不受欢迎,因为我总是在5年后思考事情,10年后思考事情。在一起工作了3-5年后,我的同事发现你是对的。

作为首席执行官,我的工作是在每个人都开心的时候说些不开心的话,在每个人都不开心的时候说些开心的话,所以领导力需要培养,我的领导技能在达沃斯也得到了提高。

你知道支付宝吗?有多少人知道支付宝?支付宝的决定是在达沃斯做出的。我在考虑支付宝,但当时我不敢推出支付宝。如果我没有金融从业执照,我那时会进监狱。我当时问银行,你能帮忙电子商务转账吗?然后银行说,我们不接受它,所以没有支付宝,电子商务很难扩大规模。

2004年,我在达沃斯听到了一位国家领导人关于领导力的演讲。他说领导力是一种责任。有些事情你相信,但有些不相信。但是如果你认为这很重要,你必须不惜一切代价去做。

这改变了我的想法。我立即给团队打了电话。我说我们应该推出支付宝。它将在一个月后推出。如果有人要坐牢,让我来做。如果我进了监狱,你会继续做我的工作。如果你进了监狱,我们公司的第三名将继续做这项工作。这是2004年。支付宝的决定是在达沃斯做出的。现在支付宝不仅推出,而且规模非常大。超过8亿人使用支付宝。这是领导力。

问:你如何好好照顾自己和你的公司?例如,有时会有很多事情让你保持清醒吗?

马云:我很幸运,因为除了我之外,还有18位共同创始人,其中大多数是我的学生。在我家里,我告诉他们我的梦想。我记得阿里巴巴成立的第一天。我说过我会拍摄一切和每一次重要会议。我说这样做的目的是给那些研究我们为什么失败的人提供视频。如果我们成功了,我们会给那些研究我们为什么成功的人录像。

在第一段视频中,我谈了两个小时。每个人都这样看着我,说这就是你想做的。我说是的,那就是我想做的。

起初,我不知道技术或管理,但你不需要什么都知道。你需要做的是找到比你更聪明的人来合作。我的原则是找一个比我更聪明的人来找会计,找电脑的技术人员需要找一个比我更懂电脑的人。因此,这么多年来,我一直在寻找比我聪明的人一起工作。当你找到这么多聪明人工作时,我的工作是确保这些聪明人能够和谐地一起工作。如果这些聪明人能一起工作,那将非常容易。

愚蠢的人可以和谐地一起工作。聪明人通常发现很难一起工作。然而,愚蠢的人一起工作,他不相信这种愿景,但聪明的人认为愿景很难一起工作,所以关键是,一方面要找到聪明的人,另一方面要确保他们能和谐地很好地工作,所以文化非常关键。

一方面,你需要有长远的眼光,另一方面,你也需要关注今天的生存,因为如果你今天不能生存,你就会消失,所以宣传你的公司的最好方式不是你自己,而是你的产品。你们公司最好的产品实际上是员工,公司通过员工来宣传。

在早期,它是阿里巴巴的首批2000名员工。那时我经常花一两个小时和他们交谈。我告诉他们我不能保证你会很富有。我不能保证你会被提升。我保证你会很痛苦。我保证你的生活会很悲惨。所以我只是说,在加入公司之前,我把所有不好的事情都讲清楚了。

如果你刚刚开始答应他们一笔好交易,请误导人们。我不能向自己保证如何向他们保证。虽然我知道这是未来,但我不确定我们能否到达这个未来。如果我们不能很好地合作,我们的工作肯定是不可能的。

q:作为一名教师,你认为经验如何影响你的商业角色?

马云:我可以告诉你一件事。我从未想过我能成为一名首席执行官,也不敢认为我能成为一名优秀的首席执行官。这是我从实践中学到的。作为一名教师,老师总是希望学生学得更好。我想让这个学生成为市长、科学家和银行家。这是老师的愿望。如果你没有这种想法。作为一名教师,这对你不好。好老师总是希望对你的照耀胜过蓝色。你不想让你的学生破产或进监狱。事实绝对不是这样。

作为首席执行官,我也训练自己。我希望如果我所有的员工都能做得更好,公司所做的一切就是确保我们的环境是好的和积极的。这是老师的想法。老师并不意味着我知道的比你多,我知道的比你多。这并不意味着老师向他人学习,不停止学习,并且总是与他人分享他的想法。

顺便说一下,教育现在正面临着巨大的挑战。如果我们不改变我们的教学方式,我们将在30年内面临巨大的问题。因为我们教孩子的这些内容是过去200年来基于知识的内容,我们不能让我们的孩子与机器竞争,因为这些基于过去的内容不能教未来的竞争,我们必须用全新的方式教我们的孩子,这样我们的孩子在20年后会有更好的机会。

q:你提到的关键技能是什么?例如,不仅仅是纯粹的知识,我们还应该掌握什么?

马云:价值非常重要。信念、独立思考、团队合作和关心他人都是软肋。这是知识教学可能不会教给你的,但我认为我们应该让孩子们更多地参与体育、音乐、绘画和艺术。我们应该确保我们教的一切都不同于我们教孩子和机器的东西。

q:当你谈论工作场所文化时,我想听一两个你如何激励员工的例子,你想问的问题是,你睡多长时间?因为这个问题,我总是听到不同的版本。

马云:你是怎么听到不同版本的?

问:有人说一个好的首席执行官一天只睡4个小时,而另一些人说保持健康需要8个小时,所以他们总是听到不同的答案。你的秘密是什么?

马云:我如何激励员工?你必须找到能激励自己的人。如果这个人是消极的,你不能鼓励他。因此,你必须和积极的人一起工作。我们现在有65,000名员工。你不能激励每个人。但至少这些人相信我。我的管理层,接下来的几个领导人,他们是积极的。他们必须能够激励他人,因为我不能激励每个人。此外,我们必须确保我们的文化是正确的。

我想如果我每次都必须和我的副总统交谈来激励他,那将是痛苦的。他必须知道如何激励他周围的人。如果他不能做到这一点,他就不应该成为副总统。他可能是个好工程师,但不一定是个好领导。一个好的领导者愿意在这里工作,而不是受金钱的驱使。你不应该指望给他很多钱来激励他。你应该给他尊重、信任和感激,你应该给他真诚和正确的建议。

如果你参加我们的内部会议,你会感到惊讶。与许多中国企业主在那里说的不同,我们正努力保持记录。我们就像一场战时会议,声音很大。在早期,我们一直在争论和讨论,每个人都在说话。所以这也是激励人们的一种方式。有很多方法。不同的人有不同的激励他人的方式。

我睡多长时间?我有些问题。我睡了很长时间,但是质量不是很好,而且我也没有吃太多。这是一个我不太清楚的问题,我没有吃太多,而且对食物非常挑剔。

所以有时候我也想知道我为什么这样做,但是有一点是肯定的:如果突然我有一个月的假期,我会摔倒。我想我心里一定有什么东西,也许是一种使命感。起初有18个人,现在有65,000人。他们相信我的使命。如果我放弃,我可以放弃我的职位,但我不能放弃这个使命。如果我放弃,每个人都会绝望。

阿里巴巴的潜力就在这里。人们说,在如此大的规模上,你的增长率会非常小,甚至下降,那么阿里巴巴在10年或20年后会做什么呢?如果你很笨,如果你现在把规模扩大到三倍会发生什么?所以我会花很多时间思考,我很愿意思考,好的是我现在有一个好的团队,我会说话,他们去工作。

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